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22lunakkolunakko   永井先生へ

「この発言はhttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/19 へのレスです。ぶら下がっている記事の本数が多いため、ツリー化しません。また、はてな表記を適用します。2007/06/02」

>これがなぜ、・・・ということを裏付ける資料になるのかわかりません。

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11の2を熟読願います。

>シンガポールでのインフレを示す事実(物価指数の変化と米の価格上昇の事実)が、なぜ、日本軍が現地通貨の回収をおこなっていたこと、

>そして現地通貨回収の際の交換レートがだんだんと現地通貨に不利になっていたことを示す資料になりうるのですか。私の理解をこえます。

資料のインフレになったという箇所の単位が「ドル」だからです。これでは、軍票(ドル表示)との交換レートか元現地通貨(ドル表示)との交換レートかわかりませんよね?

なお、引用元を調べていますでしょうか?

大東亜共栄圏」の実態--日本軍占領下のアジア

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm

です。

ここには、

「外部との交易関係が断たれ、物が不足するなかで、物資を調達するために南発券が乱発された。

発行高は1942年12月に4億6326万円だったのが、44年末には106億2296万円、45年8月には194億6822万円と急増していった。

(中略)

この結果、すさまじいインフレが引き起こされた。

シンガポール物価指数は開戦時の1941年12月を100とすると翌年12月には352、44年12月には1万0766、

45年8月には3万5000と350倍になっている。

特に米は開戦時、60キロが5ドルだったのが、45年6月には5000ドルと一千倍にもなっている。」

と書かれております。

南発券のところは「円」表示。インフレの例としてあげた米は、「ドル」表示です。

おわかりですか?これは、元現地通貨の「ドル」の価値が減少したという意味なのです。

もし、南発券の乱発で「円」がインフレになったのならば、

「60キロが5円だったのが、45年6月には5000円と一千倍にもなっている。」

とかかれるはずです。

>物価指数の変化と米の価格上昇の事実

次第に悪化する戦況と、その状況下において欠乏する物資の取引にあたっての必然的な値上がりであり、

その結果、不足する流通貨幣を補うために紙幣の増産を行った、と取ることもできます。

先生は紙幣を乱造した事がインフレの原因と仰いますが、そもそもインフレとは貨幣量でなく、物価が著しく上昇する現象そのものを指します。

結果的に、必要とされる流通貨幣総量が増大し、”跳ね上がった物価を、貨幣量が追認する”形になると、ハイパーインフレが起きてしまいます。

ですが、原因としては、まず物価の上昇があり(この例だと、物資の欠乏が最大の要因と思われる)、その後、貨幣の増産が来ます。

貨幣の増産がインフレを引き起こすのではなく、安易な市場への追従がインフレに対する歯止めを失わせるのです。

当時、終戦数ヶ月前に日本は現地から撤退しています。

公平を期するなら、撤退直前の物価と、その後連合国に再占領されたあとの物価の変化のデータが必須となります。

>現地通貨回収の際の交換レートがだんだんと現地通貨に不利になっていたことを示す資料

私の示した資料「南方経済対策要綱」に

(ロ) 軍票ハ現地通貨ト等価ニ通用セシム之ガ為強行措置ヲ講ズ

とあります。

日本軍占領地で、敵国の現地通貨の価値が不利になるのはあたりまえでは?。

先生は、私の示した資料「南方経済対策要綱」の全文を読まれましたか?

以下第一次対策の三、通貨の箇所抜粋。

南方経済対策要綱(昭和16年12月16日 閣議報告)(1941年

第二、甲地域対策要領

 第一次対策

    三、通貨

    能フ限リ速ニ現地通貨ノ利用ニ努ムルトスルモ

   (一) 当初ニ於テハ

    (イ) 軍票ヲ使用シ軍票ハ各地域別現地通貨標表示ト為ス

    (ロ) 軍票ハ現地通貨ト等価ニ通用セシム之ガ為強行措置ヲ講ズ

    (ハ) 中央及現地ニ軍票ヲ処理スベキ機構ノ整備ヲ考慮ス

    (ニ) 主要ナル現地資源獲得及開発費ハ差当リ軍事予算ニ依ル

   (二) 占領地把握ノ段階ニ応ジ

    (イ) 現地発券制度ヲ可及的速ニ把握スルコトニ努メ之ト軍票制度トノ機能ヲ調整シ逐次統一ニ進ム右ニ伴ヒ現地通貨ニ依リ既発軍票ヲ回収セシムル

    (ロ) 右ニ依ル統一乃至回収ニ伴フ決済ハ原則トシテ以下ニ依リ処理ス

     (1) 発券銀行ヨリノ借上金、起債等ノ手段ヲ用フ

     (2) 敵性資産ニシテ没収スベキモノヲ充当ス

     (3) 政庁又ハ公共団体等ニ国防費分担金ヲ命ズ

    (ハ) 主要ナル現地資源ノ獲得及開発資金ノ調達ニ付テハ追テ別ニ之ヲ定ム

   (三) 現地ニ於ケル為替管理ヲ可及的速ニ整備シ資金ノ移動ヲ統制ス

  備考

  (イ) (一)ノ(ロ)ニ関シ差当リ軍票ガ現地通貨ト等価ニテ流通スルヲ促進スル為軍票ニ依ル物資購買等ヲ円滑ナラシムル様適当ナル措置ヲ講ズ

  (ロ) 予算上軍票ト日円トハ差当リ比率一対一トスルモ現地物価ノ実状ニ応ジ予算ノ編成上並ニ経理上考慮ヲ払フト共ニ予算ノ実行ニ付各地域別区分計画ニ努メ諸般ノ施策ニ齟齬ナカラシ

>逆に、この「南方経済対策要綱」は、・・・軍票をそのまま占領地の通貨として定着させるつもりではなかったのです。

(イ) 現地発券制度ヲ可及的速ニ把握スルコトニ努メ之ト軍票制度トノ機能ヲ調整シ逐次統一ニ進ム右ニ伴ヒ現地通貨ニ依リ既発軍票ヲ回収セシムル

これは日本の大東亜共栄圏思想に基づき、将来現地を独立国として成立させるつもりであった事を裏付ける内容です。

日本の支援の元、植民地支配にあった現地を開放、新たな経済圏を築き上げ、その後独立国と成した暁には、

現地政府による正式な貨幣が発行されるであろう。ということです。

つまり、まったく矛盾するものではありません。

>実際、ビルマではビルマ政府の成立後にビルマ中央銀行を設立し、新通貨を発券させる準備が進められていました。日本で新しいビルマの通貨を印刷していたのです。

何年何月のお話ですか?資料をお願いします。準備案などがあるはずですが。

>もっとも、その新通貨を実際に流通させる前に、日本のビルマ占領体制は崩壊したので、新通貨は日本に眠ったままでしたが。

その新通貨は「南方開発金庫券」といいませんか?しかも、あなた方のいうインフレを起こさせた原因となる「軍票」とは、その新通貨「南方開発金庫券」のことなのですが、理解しておりますでしょうか?

違うのであれば、「日本に眠ったままの新通貨」の写真でも何でもいいですのでお示しください。

>ですので、この文書は、lunakkoさんの主張を裏付けるどころか、逆にそれを否定する資料だといわざるをえません。

>ということで、lunakkoさんの独自説を支える資料は存在しないということになります。

以上の説明をふまえ、もう一度お考えください。

資料を置いておきますね。

南方開発金庫券発行要領

    昭和十八年三月 大東亜大臣達

    第一条 南方開発金庫券ハ左ノ通貨単位名称ノ南方

     開発金庫券(以下金庫券ト称ス)ヲ夫々ノ地区毎ニ

     発行スベシ

     「ドル」(弗)   馬来及北「ボルネオ」地区

     「ペソ」     比島地区

     「グルデン」(盾) 東印度地区

     「ルピー」(留比) 緬甸地区

     「ポンド」(磅)  濠州地区(委任統治区ヲ含ム)

    第二条 金庫券ノ発行ニ付テハ大東亜大臣ノ定ムル

     金庫券発行計画ニ拠ルベシ

    第三条 金庫券ノ種類及様式ハ外貨軍票ト同一トス

      附 則

    第十条 金庫券ノ発行ハ昭和十八年四月一日ヨリ之

     ヲ実施スベシ

    第十一条 既発行ノ外貨軍票ニ付テハ国庫ニ対スル

     整理ノ関係ヲ除キ凡テ金庫券トシテ取扱フベシ

    [図録 日本の貨幣 10 外地通貨の発行(1)より]

    主要条文抜粋

>このビルマの通貨についての通史的説明は、私がlunakkoさんに質問し、それにlunakkoさんが返答されてからあとで、kimuraさんがlunakkoさんに提示されたものですので、

>私が質問した際に、lunakkoさんが自説の根拠とされていたはずの「「現存する」資料」には、当然はいっていないものですね。

当然、その時は入っていなかったものですね。

kmiuraさんが私の説を裏付ける証拠として提出してくださったので、わざわざ「資料の追加です」と断ってまで追加した次第です。

揚げ足取りは結構です。

>それを補強材料として提出したりすると、かえって逆効果になりますよ。

追加資料ですので、あしからず

>それはともかくとして、問題はこの部分ですね。たしかに、この部分の記述はlunakkoさんの主張の根拠となりえます。

ありがとうございます。

>Limited amounts of (Burmese) Indian rupees were apparently accepted by the Japanese

at 4 (Burmese) Indian rupees = 1 Japanese military rupee.

>この記述が何にもとづいているのか、よくわからないです。

資料は

http://www.globalfinancialdata.com/index.php3?action=showghoc&country_name=Myanmar

です。お確かめください。

>日本人は現地通貨ルピーを受け取る際には、軍票ルピーの1/4の価値しかもたないもとして受け取ったということですが、ほんとうにそうだったのか、調べてみる必要があります。

日本人も、慰安婦も、受け取るのは「軍票(ルピー表示)」です。

敵国の紙幣の現地通貨ルピーなんて受け取りませんよ。

そうでないと、現地通貨ルピーの価値が下がるはずがありません。

そもそも、軍票を発行する目的が、敵国の現地通貨ルピーの廃止ですよ?インフレをわざわざ引き起こすためではありません。

>結果がわかるまで、少し時間がかかりますので、ご了解ください。

お待ちしております。

こちらも質問があります。

そもそも、インフレになったのに、軍票の表示が高額でないのは何故ですか?

過去、インフレを起こした国家は高額面紙幣を刷っております。

参照:http://www1.neweb.ne.jp/wa/note/set.htm

1ルピー軍票を1万枚とか持って買い物にいったのですか?

ご回答お願いします。

返信2007/06/02 23:25:44
  • 22永井先生へ lunakkolunakko 2007/06/02 23:25:44
    「この発言はhttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/19 へのレスです。ぶら下がっている記事の本数が多いため、ツリー化しません。また、はてな表記を適用します。2007/06 ...
    • 23シンガポールにおけるドル表示など kmiurakmiura 2007/06/01 00:21:47
      lunakkoさんの意見について批判します。 まず話題の中心になっている林博史さんの論文から、該当箇所を抜書きします。 日本軍は占領地に軍票を流通させた。日本軍は開戦前から現地通貨表示の軍 ...
      • 27Re:シンガポールにおけるドル表示など lunakkolunakko 2007/06/01 18:23:08
        lunakkoさんはこの情報は次の二点を示す証拠である、としています。 1 『日本軍が現地通貨の回収をおこなっていた』 2 『現地通貨回収の際の交換レートがだんだんと現地通貨に不利になってい ...
    • 24Re:永井先生へ nagaikazunagaikazu 2007/06/01 00:40:35
       現在、次の2点を調査中です。 1.日本軍は南方(とくにビルマ)において現地通貨の回収をおこなったのか。 2.軍票および南発券と現地通貨との間に等価でない交換レートが設定され、そのレートはだん ...
      • 26Re:Re:永井先生へ lunakkolunakko 2007/06/01 15:39:00
        こんにちは。 まず、kmiuraさんのインフレはほんとうにあったか?スレッド、 そして、このスレッドのkmiuraさんのレスに回答します。 先生のこのレス及び25のレスには、後ほど回答しますので ...
      • 28Re:Re:永井先生へ nagaikazunagaikazu 2007/06/01 21:24:11
         次の2点についての調査ですが、まだ不十分ですが、いちおう報告しておきます。 A.日本軍は南方(とくにビルマ)において現地通貨の回収をおこなったのか。 B.軍票および南発券と現地通貨との間 ...
        • 31Re:悪貨は良貨を駆逐する シンガポールの例 kmiurakmiura 2007/06/04 01:36:56
          永井先生 & lunakkoさん  それ以外に、現地通貨を回収して、使用禁止にしたという例はでてきませんでした。逆に、通貨回収がおこなわれていなかったことを示す当時の文書が5の文献の329頁 ...
          • 33Re:Re:悪貨は良貨を駆逐する シンガポールの例 lunakkolunakko 2007/06/02 12:23:04
            四回目ですが、一応聞いておきます。本当にこれでいいのですね?? グレシャムの法則とか持ち出してますが、本当にそれでいいのですね?? 今回は、永井先生のこれに対する解答を待ち、先生の意見を伺った後に ...
            • 35Re:グレシャムの法則は適用できるか。 kmiurakmiura 2007/06/04 01:10:14
              lunakkoさん どうぞ、といいたいところですが、まだダメです。 lunakkoさんがそのように指摘するときはクリスマス島の話のよきのように、きっとどっか抜けていて、その抜けているところ ...
              • 36Re:Re:グレシャムの法則は適用できるか。 lunakkolunakko 2007/06/02 22:38:19
                lunakkoさん どうぞ、といいたいところですが、まだダメです。 そうですか。 lunakkoさんがそのように指摘するときはクリスマス島の話のよきのように、きっとどっか抜けていて ...
      • 29Re:Re:永井先生へ lunakkolunakko 2007/06/02 00:01:23
         現在、次の2点を調査中です。 1.日本軍は南方(とくにビルマ)において現地通貨の回収をおこなったのか。 2.軍票および南発券と現地通貨との間に等価でない交換レートが設定され、そのレートはだ ...
        • 45私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので ni0615ni0615 2007/06/03 11:53:26
          日本軍は、南方では意識的に外貨表示の軍票を使用しました。だから(軍の内部経済をのぞいて)、現地の物価が「円」で表示されることなどありえないのです。 そうなのですか?では、http://ianh ...
          • 47Re:私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので lunakkolunakko 2007/06/03 13:46:19
            「円」「銭」という表現は現地でも使われていた 私の言わんとするところは、あなたのこの書き込みに対する部分です。 議論の流れにそって、きちんと文章を読みましょう。 それが理解できないのが ...
            • 51Re:Re:私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので ni0615ni0615 2007/06/04 02:57:08
              居直りはお辞めください。 「こいつは説明が下手だから、きちんと文意を汲み取ろう」 ぐらいに考えては? 説明が下手なのではなく、他者への難癖の材料とされては、容認できません。 黙ってい ...
              • 52Re:Re:Re:私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので lunakkolunakko 2007/06/04 03:10:17
                居直りはお辞めください。 「こいつは説明が下手だから、きちんと文意を汲み取ろう」 ぐらいに考えては? 説明が下手なのではなく、他者への難癖の材料とされては、容認できません。 黙っていれば ...
                • 54Rex4:私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので ni0615ni0615 2007/06/04 06:22:23
                  lunakko様へ : 居直りはお辞めください。 「こいつは説明が下手だから、きちんと文意を汲み取ろう」 ぐらいに考えては? 説明が下手なのではなく、他者への難癖の材料とされ ...
                • 55Re:Re:Re:Re:私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので ni0615ni0615 2007/06/04 06:31:20
                  それと、私への質問はもう無いのですか? ご回答いただけてないことがたまっています。 お答えをお待ちしているのですが。 例えば bbs:11:68 : 日本占領崩壊期のこと bb ...
                  • 57Re:Re:Re:Re:Re:私の言葉を使って永井先生に難癖をおつけのようなので lunakkolunakko 2007/06/04 08:08:07
                    それと、私への質問はもう無いのですか? ご回答いただけてないことがたまっています。 お答えをお待ちしているのですが。 例えば bbs:11:68 : 日本占領崩壊期のこと bbs: ...
                    • 64誹謗中傷はどっちかな? ni0615ni0615 2007/06/06 09:27:18
                      lunakkoさん その資料の引用部分に記載されているのは、 「限定的な(全部ではない少量の)(ビルマ)インドルピーが、4(ビルマ)インドルピーに対して1日本軍票ルピーの割合で、日本軍によ ...
                      • 65Re:誹謗中傷はどっちかな? lunakkolunakko 2007/06/06 10:46:55
                        相変わらず、理解の無い人ですね。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/16 の追記に、あなたのおっしゃられている件を載せていますよ? 私のは仮説です。よって、検 ...
                        • 66Re:Re:誹謗中傷はどっちかな? ni0615ni0615 2007/06/06 12:19:49
                          訂正文の件 私のおたずね あなたが、ご自分の間違いをご自分の文章で『訂正』したことが有りましたか? 一度訂正した私の間違いを・・・ 訂正文として明示されたものがあったら、再掲願い ...
                          • 67Re:Re:Re:誹謗中傷はどっちかな? lunakkolunakko 2007/06/06 12:40:18
                            訂正文の件 一度訂正した私の間違いを・・・ 自ら明示的に訂正してないこと の告白のようですね。 あなた、何か勘違いしてらっしゃるようですから、もう一度確認しますが、 教授が並行する ...
                            • 71Re:Re:Re:Re:誹謗中傷はどっちかな? ni0615ni0615 2007/06/06 12:48:49
                              lunakkoさん 日本軍占領前の1941年12月を100として 1943.12   1718(17倍) 1944.3    2629(26倍) 1944.6    3635(36倍) ...
                              • 72Re:Re:Re:Re:Re:誹謗中傷はどっちかな? lunakkolunakko 2007/06/06 12:58:28
                                これって、異常な物価高騰、インフレだと私は思うのですが。 あなたは、そう思わないようですね。 おやおや。もう、ご自分が何について議論しているのかも判らなくなってしまいましたか? あなた ...
                                • 77では確認します。YesかNoでお答えください。 ni0615ni0615 2007/06/06 13:19:30
                                  ですから、普通に戦時中のインフレだといってるでしょ? では確認します。 lunakkoさんは、わずか2年4ヶ月の間に起こった 127倍もの物価高騰,インフレを、 普通に戦時中のイ ...
                                  • 78Re:では確認します。YesかNoでお答えください。 lunakkolunakko 2007/06/06 13:23:42
                                    ですから、普通に戦時中のインフレだといってるでしょ? では確認します。 lunakkoさんは、わずか2年4ヶ月の間に起こった 127倍もの物価高騰,インフレを、 普通に戦時中のインフレ ...
                                    • 80Re:Re:では確認します。YesかNoでお答えください。 ni0615ni0615 2007/06/06 13:27:46
                                      この数値は、物価指数ですからね? あなたが意味をわかって言っているのなら、答えは、ハイ。です。 誰が読んでも誤解の余地がない、はっきりとした答えを お願いします。
                                      • 82Re:Re:Re:では確認します。YesかNoでお答えください。 lunakkolunakko 2007/06/06 13:29:56
                                        この数値は、物価指数ですからね? あなたが意味をわかって言っているのなら、答えは、ハイ。です。 誰が読んでも誤解の余地がない、はっきりとした答えを お願いします。 無理でしょ? あ ...
                                        • 85Re:Re:Re:Re:では確認します。YesかNoでお答えください。 ni0615ni0615 2007/06/06 13:46:41
                                          逃げに逃げますねえ。 : 私のような凡夫にかまわず、 自信を持ったご自分の答えで結構ですよ。 お願いします。 物価高騰とインフレとの違い、など注釈つきでも結構ですから。 : 他人がどう思 ...
                                          • 86Re:Re:Re:Re:Re:では確認します。YesかNoでお答えください。 lunakkolunakko 2007/06/06 13:54:13
                                            ビルマ占領直後から、ビルマ撤退までの物価の上昇は、多く見積もって10倍です。 これは、戦時における物資不足からくるインフレであると考えられます。 また、軍が軍票を大量に使用したためにインフレが ...
                                            • 89とてもよく分かりました ni0615ni0615 2007/06/06 14:21:14
                                              ビルマ占領直後から、ビルマ撤退までの物価の上昇は、多く見積もって10倍です。 これは、戦時における物資不足からくるインフレであると考えられます。 また、軍が軍票を大量に使用したためにインフレ ...
                                              • 90訂正文 ni0615ni0615 2007/06/06 14:27:39
                                                笑止千番片腹痛し、とはこのこと。 上記かきこみにおいて、笑止千番と書きました事は、私の間違いでした。 深くお詫びし謹んで訂正いたします。 笑止千万片腹痛し、とはこのこと。 ...
                                              • 91Re:とてもよく分かりました lunakkolunakko 2007/06/06 14:54:31
                                                ビルマ占領直後から、ビルマ撤退までの物価の上昇は、多く見積もって10倍です。 これは、戦時における物資不足からくるインフレであると考えられます。 また、軍が軍票を大量に使用したためにインフレ ...
                            • 73Re:Re:Re:Re:誹謗中傷はどっちかな? ni0615ni0615 2007/06/06 12:59:49
                              自分で出した資料の確認も行わないあなたに何故提出しなければ行けないいけないのですか? 私が出した資料かどうかに拘らず、貴方が論拠に使った以上、資料名を挙げる責任は貴方にあります。それをしな ...
                              • 74Re:Re:Re:Re:Re:誹謗中傷はどっちかな? lunakkolunakko 2007/06/06 13:05:59
                                自分で出した資料の確認も行わないあなたに何故提出しなければ行けないいけないのですか? 私が出した資料かどうかに拘らず、貴方が論拠に使った以上、資料名を挙げる責任は貴方にあります。それをしないこ ...
    • 25Re:ビルマ国立銀行について nagaikazunagaikazu 2007/06/01 14:43:29
      lunakkoさんへ  昨晩の返信で、lunakkoさんが自説(現地通貨の回収、その対軍票交換レートの低落)の根拠として提出された「「現存する」資料」2つ(ひとつは小林英夫のシンガポールでの物 ...
      • 30Re:Re:ビルマ国立銀行について lunakkolunakko 2007/06/02 00:05:22
        lunakkoさんへ  昨晩の返信で、lunakkoさんが自説(現地通貨の回収、その対軍票交換レートの低落)の根拠として提出された「「現存する」資料」2つ(ひとつは小林英夫のシンガポールでの物 ...
    • 34Re:永井先生へ seabass35seabass35 2007/06/02 18:46:13
      lunakkoさん、皆様初めまして。 このフォーラムはおもしろいですね。とても勉強になります。 >物価指数の変化と米の価格上昇の事実 次第に悪化する戦況と、その状況下において欠乏する ...
      • 37Re:Re:永井先生へ lunakkolunakko 2007/06/02 23:44:33
        どんな資料を出せばいいんでしょうか 出すべき資料がわからないというのなら、自分の理論を立証することがわからないと解釈します。
        • 38Re:Re:Re:永井先生へ seabass35seabass35 2007/06/03 02:28:21
          どんな資料を出せばいいんでしょうか 出すべき資料がわからないというのなら、自分の理論を立証することがわからないと解釈します。 なんですか、これは? ご自分の「インフレ理論」につ ...
          • 39Re:Re:Re:Re:永井先生へ lunakkolunakko 2007/06/03 03:03:25
            インフレになったら、紙幣を増産なんかしないで、回収するのが金融政策の定跡だと思いますが 現在の常識で見るとそうですが、当時の世情や物資の欠乏などを考慮すると、単純にそのような方針が採れたと ...
            • 43インフレの原因について。 kmiurakmiura 2007/06/03 11:15:57
              lunakkoさん、seabass35さん lunakkoさん曰く 日本が増産し、それをばらまいた結果であるなら、日本軍が撤退するまでの物価などの資料が必要です。 (これは既に指摘済 ...
            • 44Re:Re:Re:Re:Re:腑に落ちない点 ni0615ni0615 2007/06/03 08:09:12
              linakkoさん へ 相手の主張を鵜呑みにするには、色々と腑に落ちない点が多いので、それを指摘しているわけです。 あなたは、腑に落ちない点を指摘してはいません。 気に入らない気に入らな ...
          • 41このエントリーは削除されました 2007/06/03 03:56:13
            このエントリーは削除されました
          • 42Re:別スレッドの方に収束させませんか。 kmiurakmiura 2007/06/03 05:42:44
            lunakkoさん、seabass35さんへ インフレの理論的な議論に関するスレッドをすでに用意しました。なお私のみるところ、lunakkoさんの主張するインフレの理論は、平行して流通する軍票と ...