従軍慰安婦の給料は高給だったのか RSSフィード
 

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  • 162従軍慰安婦高収入説は誤り noharranoharra 2012/03/24 11:28:32
    従軍慰安婦高収入説は誤り 誰かの妄想・はてな版 さんの記事 http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120323/1332519449 従軍慰安婦否定論者の ...
  • 160このエントリーは削除されました 2007/06/21 20:42:59
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  • 19このエントリーは削除されました 2007/06/02 00:46:51
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    • 21このエントリーは削除されました 2007/06/01 02:30:37
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    • 22Re:lunakko=zames_makiのQ&A zames_makizames_maki 2007/06/01 02:44:47
      >補強証拠がない証言からは「何もわかりません」(lunakko) >「証言」は「補強証拠」がなければ、信じるも信じないも自由(lunakko) 補強証拠とは何ですか?それは世間一般、歴史学、社会学 ...
      • 26少なくとも慰安婦文玉珠さんは、大金持ちだった。 lunakkolunakko 2007/06/02 00:42:53
        通常、裁判などにおいて、証言のみの事象であったとしても、告発する側とされる側の証言は等価でありません。 物的証拠に乏しい時、犯人側の自白が証拠として扱われる事はありますが、 告発側が明確な物的証拠 ...
        • 31Re:少なくとも慰安婦文玉珠さんは、大金持ちだった。 kmiurakmiura 2007/06/02 00:50:08
          lunakkoさん 高給ではなかった、ではないですが、文さんの貯金残高は、軍事郵便貯金等特別処理法、およびその審議過程からわかる情報をもとに、「普通の在外邦人程度の預金額である」と論証しています ...
        • 35Re:少なくとも慰安婦文玉珠さんは、大金持ちだった。 yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/06/02 03:00:43
          lunakkoさん 通常、裁判などにおいて、証言のみの事象であったとしても、告発する側とされる側の証言は等価でありません。 これは、またまた初耳です。 その「裁判」とは民事裁判と ...
          • 53Re:Re:少なくとも慰安婦文玉珠さんは、大金持ちだった。 lunakkolunakko 2007/06/02 12:53:32
            では、何故、麻原が死刑となったのか、説明してください。 仮に、「証言だけ」で、死刑になり、それが証拠と認定されたと言うのなら、 不当弾圧として裁判所なり日本国なりに裁判をおこしてください。 私に ...
            • 62Re:あれ? よんでないのですか? ni0615ni0615 2007/06/02 14:47:52
              では、何故、麻原が死刑となったのか、説明してください。 仮に、「証言だけ」で、死刑になり、それが証拠と認定されたと言うのなら、 不当弾圧として裁判所なり日本国なりに裁判をおこしてください。 ...
        • 68Re:lunakko=zames_makiのQ&A zames_makizames_maki 2007/06/02 23:29:04
          lunakkoさんへ 投稿26が私の投稿22への回答だという事ですが、今までのQ&Aをまったくはずれていますね。今までの経緯ではzames_makiが証言は重要な資料だとしたのに対し、lunakko ...
          • 71補強証拠について lunakkolunakko 2007/06/03 02:48:28
            法学的な議論では頻繁に使われる用語、概念ですが、歴史学や社会学ではこのような概念や議論法は一般的ではないのですか? 歴史学、社会学において、証言だけで証拠になった例を教えていただけませんか? ...
            • 72新スレッドを用意しました kmiurakmiura 2007/06/03 03:34:29
              議論が抽象的になりましたので、「歴史と証言」という重要かつ一般的な議論を行うための新たなスレッドを用意しました。以降、そちらで議論を続けてください。よろしくおねがいします。 http://ian ...
              • 93Re:新スレッドを用意しました zames_makizames_maki 2007/06/04 03:54:58
                議論が抽象的になりましたので、「歴史と証言」という重要かつ一般的な議論を行うための新たなスレッドを用意しました。 私は今まで抽象的議論をしたつもりはありません。例えば何十年も前の今まで他人 ...
            • 75Re:補強証拠について zames_makizames_maki 2007/06/03 12:10:30
              lunakkoさんへ >補強証拠の意味(http://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/keiso_semi/ronten/19.html) はいはい、やっとでてきましたね ...
              • 77Re:Re:補強証拠について lunakkolunakko 2007/06/03 14:45:26
                そもそも、このスレッドの始まりが、 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/4 であることを理解していただきたい。 証言が資料になるのでしたら、 「私が10年 ...
                • 81Re:Re:Re:補強証拠について zames_makizames_maki 2007/06/04 00:19:29
                  lunakkoへ >私の発言が「信頼に足らない」とお考えでしたら、その根拠をお聞かせください lunakkoの掲げた「証言」が信頼できない理由は、 この文章が唐突で金を借りたという経緯が理解でき ...
                  • 84Re:Re:Re:Re:補強証拠について lunakkolunakko 2007/06/04 02:04:09
                    言葉の数が多ければ信用に値するという意味ですか? では、私の友人10人ほどに 私があなたに貸した一億円に対する証言をしてもらいましょうか? そして、最も史料に忠実な歴史家といわれた「クーラン ...
                    • 85lunakko=zames_makiのQ&Aのまとめ zames_makizames_maki 2007/06/04 02:30:09
                      lunakkoへ >では、私の友人10人ほどに私があなたに貸した一億円に対する証言をしてもらいましょう こういう「当てつけ」のようなレスはもはや議論放棄にしか見えません。現実に友人10人がそう ...
                      • 87投稿26の意味 lunakkolunakko 2007/06/04 02:56:08
                        ほら、平行線でしょ? だから、私が す で に 投稿26で不毛だからやめましょう。 って言ったのですよ。 それをあなたが理解できなかったので、こうなったわけで。 もう一回投稿26をきちんとよみ ...
                        • 89Re:lunakko=zames_makiのQ&A zames_makizames_maki 2007/06/04 03:15:38
                          lunakkoへ >平行線でしょ?(lunakko) どこが平行線なのですか?あたなの主張は全てつぶしたと考えていますよ。 lunakkoの「補強証拠のない証言は信用できない」について、 ...
                          • 90Re:Re:lunakko=zames_makiのQ&A lunakkolunakko 2007/06/04 03:32:00
                            どこが平行線なのですか?あたなの主張は全てつぶしたと考えていますよ。 lunakkoの「補強証拠のない証言は信用できない」について、 ①lunakkoは、それが裁判での自白の場合の考え方であ ...
                            • 91Re:Re:Re:lunakko=zames_makiのQ&A zames_makizames_maki 2007/06/04 03:43:29
                              もしlunakkoが持論の正しさを主張したいなら反論すべきです、何かのキーワードを引用しただけではあなた自身の意見はまったくわかりません。 上記のように当方はlunakkoの今までの主張には全て ...
                              • 92Re:Re:Re:Re:lunakko=zames_makiのQ&A lunakkolunakko 2007/06/04 03:49:53
                                もしlunakkoが持論の正しさを主張したいなら反論すべきです、何かのキーワードを引用しただけではあなた自身の意見はまったくわかりません。 上記のように当方はlunakkoの今までの主張には全 ...
            • 76Re:補強証拠について yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/06/03 14:27:17
              lunakkoさん 法学的な議論では頻繁に使われる用語、概念ですが、歴史学や社会学ではこのような概念や議論法は一般的ではないのですか? 歴史学、社会学において、証言だけで証拠になった例を教 ...
              • 78Re:Re:補強証拠について lunakkolunakko 2007/06/03 14:43:45
                私は法学について不勉強なので教えていただきたいのですが 勉強すればいいじゃないですか。何故私があなたに講義しなければいけないのですか? 裁判所にでもいけば教えてくれるのでは? 自分で行 ...
                • 79Re:Re:Re:補強証拠について yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/06/03 15:28:57
                  lunakkoさん lunakkoさんは[28]で ここは日本なので、日本の裁判制度を参考にしているだけです。 と仰り、[26]や[71]でも「裁判」だの「法学的な議論」だの ...
                  • 80Re:Re:Re:Re:補強証拠について lunakkolunakko 2007/06/03 18:04:57
                    http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/71 でも読んでください。 あなたとの議論は不毛です。
                    • 83Re:Re:Re:Re:Re:補強証拠について zames_makizames_maki 2007/06/04 01:25:51
                      lunakkoへ >でも読んでください。あなたとの議論は不毛です。(lunakko) こういう「自分で説明していないもの」は回答になっていません。議論の上では無意味、ないしは自分の敗北を認めるよう ...
                      • 94Re:Re:Re:Re:Re:Re:補強証拠について crescent2007crescent2007 2007/06/04 05:39:29
                        lunakkoさんへ 私は、以前の書き込みで補強証拠がなければ信用されないと書きましたが、それは補強証拠がなければ証言は証拠にならないという意味ではありません。そもそも、ここでいう「証拠」という ...
                        • 95Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:補強証拠について lunakkolunakko 2007/06/04 08:30:00
                          ご指摘ありがとうございます。 私も、資料が文章である場合、複数の記述の整合性を検証し、証拠としております。 例えば、今回の件に関しては、ビルまでの出来事及び、クリスマス島での出来事を2つの事例とし ...
                          • 119lunakkoさん、答えてください yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/06/09 16:46:21
                            lunakkoさん しかしながら、zames_maki さんは、投稿68において、 つまりlunakkoの、補強証拠のない証言は信用できない、という考え方はこの議論の場では論者が従うべ ...
                            • 120Re:lunakkoさん、答えてください lunakkolunakko 2007/06/09 19:38:23
                              それなら、日本の民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に「補強証拠がないと証言は証拠にならない」というようなことが書かれてあるのですか? 民事訴訟法 第180条 証拠の申出は、証明すべき事実 ...
  • 113このエントリーは削除されました 2007/06/12 17:35:39
    このエントリーは削除されました
    • 114rahXephon さんへ zames_makizames_maki 2007/06/08 01:01:08
      rahXephon さんへ >議論には最後まで議論で反論すべきであるのが原則 反論があればどうぞお書き下さい、しかし既に前回のレスでもあなたからの反論はありませんでした。(そう受け取っておりま ...
  • 112このエントリーは削除されました 2007/06/12 17:35:30
    このエントリーは削除されました
  • 98慰安婦は「報酬0円だった」という資料 zames_makizames_maki 2007/06/04 23:26:13
    慰安婦が高給取りであったのか、を検討するステップの上で最初に、「慰安婦はその体の代価を受け取っていなかった」という資料をまず示そう。 これはlunakkoがあげた米軍調書と同じように、多くの慰安 ...
  • 110このエントリーは削除されました 2007/06/09 02:09:35
    このエントリーは削除されました
    • 118Re:あ、ごめんなさい。 lunakkolunakko 2007/06/08 08:24:53
      あ、投稿が重なった、ごめんなさい。 謝罪します、お許しください。 自分の発言は、編集で何度でも変えられるし、その横の消しゴムマークで消せます。 ただし、変えた箇所は、わかるようにしてお ...
  • 116zames_maki坊や、議論する以前の話なんだけど? rahXephonrahXephon 2007/06/08 01:09:29
    反論? だから、あなたが「反論」手段として 相手をカルト呼ばわりした事に対して、議論する以前の入り口として問いただしているんだけど? 本当に理解できないのなら、この場で討論するのをやめな ...
  • 115ステップ2:慰安婦は給料をもらったのか? zames_makizames_maki 2007/06/08 01:08:24
    私が掲げた検討ステップは以下です ①考える上で資料は何か?(慰安婦の受領書はあるのか?証言は信用できるのか?) ②慰安婦には毎月、性交の代価として金が渡されたのか? ③慰安婦は、いつまで働き ...
  • 105このエントリーは削除されました 2007/06/07 12:45:27
    このエントリーは削除されました
  • 1従軍慰安婦の給料は高給だったのか zames_makizames_maki 2007/05/30 12:01:59
    慰安婦(従軍慰安婦)は給料をもらっていたのか、貰っていれば幾らだったのか、それは高給なのか、証拠はあるのかなどの話題について投稿ください。(kmiuraさんがキーワード化の予定ですが、その前に質疑が行 ...
    • 2Re:従軍慰安婦の給料は高給だったのか zames_makizames_maki 2007/05/30 12:19:33
      lunakkoさんへ >文玉珠さんの場合はチップです 慰安婦の給料についての検討上、文玉珠の26145円は証拠にならないという事でよろしいですね。 >証言は証拠にならない いいえ。慰安 ...
    • 3Re:従軍慰安婦の給料は高給だったのか(lunakkoさんへ) yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/05/30 12:47:30
      証言は証拠にならないのはよくご存知のはずです。  証言が証拠にならないとは知りませんでした。  そうすると、lunakkoさんによると、証言を証拠として扱い、証言に基づいて事実認定を ...
    • 45Re:従軍慰安婦の「給料」というは不適当では? ni0615ni0615 2007/06/02 09:59:09
      「従軍慰安婦の給料は高給だったのか」 そもそも、娼婦の「給料」と言う言葉が議論の紛れを生んでやしませんか? いったいどんな資料から「給料」ということばが発生したのでしょうか? 「収入」 ...
      • 54Re:Re:従軍慰安婦の「給料」というは不適当では? lunakkolunakko 2007/06/02 13:08:28
        そうですよ。「給料」というは現時点では不適当です。 なので、今の議論は、お金持ちだったか否かに移行しいるのです。 ついてきてください。 また、「給料」と言う言葉は、長井和先生が 契約書では ...
        • 63永井先生のせいですか? ni0615ni0615 2007/06/02 14:53:23
          また、「給料」と言う言葉は、長井和先生が 契約書では、所得の半分は強制的に貯金することになっている。 とかいておられるので適当だと判断していたのですが、チップだという証言があるために ...
      • 69Re:Re:従軍慰安婦の「給料」というは不適当では? zames_makizames_maki 2007/06/02 23:57:22
        ni0615さんへ >娼婦の「給料」と言う言葉が議論の紛れを生んでやしませんか? そう思いますね。慰安婦研究書で給料という記述はほとんど見かけません。代償とか対価とかでしょう。 >1「給料」 ...
  • 7yubiwa_2007さんへ lunakkolunakko 2007/05/30 17:17:01
    >証言が証拠にならないとは知りませんでした。 補強証拠がないとならないのですね。 >そうすると、lunakkoさんによると、・・・・冤罪なのですよね? 日本の裁判制度で証言が正当化どうか ...
    • 18Re:yubiwa_2007さんへ yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/05/31 14:16:33
      lunakkoさんへ 証言が証拠にならないとは知りませんでした。 >補強証拠がないとならないのですね。  へえ、証言は補強証拠がないと証拠とならないのですか。初耳です。  そうすると、 ...
      • 27Re:Re:yubiwa_2007さんへ lunakkolunakko 2007/06/02 00:44:10
        簡潔に書きますね。 オウム関連の状況証拠とオウム信者の証言が一致したから信用に値する根拠になったのです。 状況証拠だけとか、証言だけとかではありません。 また、あなたは、 ●ど ...
  • 33投稿関係の確認 zames_makizames_maki 2007/06/02 01:46:21
    おやおや、lunakkoさんが投稿を無理に整理したので、かえって発言の関係がわからなくなってしまいましたね。確認のため書きますが、lunakko=zames_makiの間のQ&Aでは、    ...
    • 46投稿26について lunakkolunakko 2007/06/02 09:37:56
      投稿22にぶら下がっている投稿26は、あなたへの返事であっております。 あなたの意見と私の意見が相容れないので、あえて総括しました。 よく読み、内容を吟味、理解し、反論してください。
  • 9ni0615さんへ lunakkolunakko 2007/05/30 17:33:32
    ※これは、http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070518/1179450559の ni0615さんに対するレスです。 >ni0615 『ルナ子さん、「さ ...
    • 10 「お店の主人の話」への疑問 ni0615ni0615 2007/06/02 04:35:20
      ni0615 『ルナ子さん、「さきほどのお店の主人」ってだれですか? : >お店の主人=店主ですよ。日本語はわかりますか? >先ほど私が二回も例を出したのに、わかりませんか?ちゃんと読んでませ ...
      • 29Re: lunakko さんへ lunakkolunakko 2007/06/02 00:48:37
        >「ああ、これなら300ルピー……え、日本円! それなら15円でいいよ」となるのですよ。 とは、詳しく書くと、「ああ、これなら元現地通貨300ルピー……え、軍票(日本開発銀行券1円と軍票1ルピーは等 ...
        • 66Re:Re: lunakko さんへ ni0615ni0615 2007/06/02 15:38:22
          同じ物が、あちらにあり、 bbs:11:2 多くの方のレスもあるようなので、それらを読み直してからご回答いたします。
  • 16このエントリーは削除されました 2007/06/02 00:50:37
    このエントリーは削除されました
    • 17lunakko=zames_makiのQ&A zames_makizames_maki 2007/05/31 00:58:43
      lunakkoさんへ >26145円の内訳がわからないという意味です(lunakko) いいえ給料ではありません。上野千鶴子の裁判の取材(ナショナリズムとジェンダー 青土社 p117)『文の郵便預 ...
      • 28Re:lunakko=zames_makiのQ&A lunakkolunakko 2007/06/02 00:46:16
        >いいえ給料ではありません。・・・従って26145円は給料ではないという事でよろしいですね。反論があるなら「××だから○○だ」という形で明確にお願いします。 この証言は、裁判での証言ではありません。 ...
        • 36Re:Re:lunakko=zames_makiのQ&A yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/06/02 04:03:12
          lunakkoさん >あなたはここで裁判をしているのですか? ここは日本なので、日本の裁判制度を参考にしているだけです。 ほう、そうですか。その「日本の裁判制度」では「証言は証拠 ...
          • 57Re:Re:Re:lunakko=zames_makiのQ&A lunakkolunakko 2007/06/02 13:13:15
            自分でお勉強してください。
            • 64回答放棄ですか? ni0615ni0615 2007/06/02 15:08:13
              自分でお勉強してください。 答える材料をお持ちでない、ということでいいですか? 材料をお持ちなら提示できるはずです。 : それとも探して、後で提示しますということですか? : : ...
  • 41lunakkoさんに少々質問: 占領地からの貯金、送金などについて。 kmiurakmiura 2007/06/02 06:39:23
    lunakkoさん 今後の展開のためと、lunakkoさんにまだお答えしていないいくつかの批判に対する応答のため、以下あらかじめ少々質問します。 占領地では軍票が使用されていました。外 ...
  • 23返事をつける場所、書き込みのルールを守ってください ni0615ni0615 2007/06/01 05:28:41
    lunakkoさん お約束の「整理」の時間が取れず、おまたせしています。 時間がないながら、皆さんの書き込みを読んでおこうと思って、このページを「ツリー表示」で見ているんですが、この「ツリー表 ...
    • 24Re:返事をつける場所、書き込みのルールを守ってください lunakkolunakko 2007/06/01 09:49:03
      ごめんなさい。知りませんでした。 訂正お願いします。私が訂正できるのですか?
      • 25Re:コメント移動方について管理人さんのご指南を ni0615ni0615 2007/06/01 21:36:38
        ごめんなさい。知りませんでした。 訂正お願いします。私が訂正できるのですか? lunakkoさんこんばんわ お手数をかけますがよろしくおねがいします。 移動手順 1)移動す ...
        • 37Re:再度提案 ni0615ni0615 2007/06/02 04:24:35
          タイトルですが 。 「・・・・・さんへ」というタイトルは禁止 。 タイトルは、 「・・・・・について」にしましょう。 。 。 理由 1、同じ内容についてはみんなで議論することができる ...
          • 49Re:Re:再度提案 kmiurakmiura 2007/06/02 11:03:49
            管理人さまへ 修正個所を残すために「消し線」を使うことはできるのですか? htmlのタグで とタグではさむと whatever となります。
            • 51Re:Re:Re:再度提案 ni0615ni0615 2007/06/02 12:36:52
              管理人さまへ 修正個所を残すために「消し線」を使うことはできるのですか? htmlのタグで whatever とタグではさむと whatever となります。 有 ...
  • 39投稿番号へのリンクtest ni0615ni0615 2007/06/02 05:00:06
    ここのページの番号は10のようです。 したがって : bbs:10:(No) と記せば、Noの投稿にリンクできるみたいです。 : bbs:10:1 BBS:10:1 : bbs:10: ...
    • 40Re:管理人さんへの御願い ni0615ni0615 2007/06/02 05:05:07
      ここのページの番号は10のようです。 したがって : bbs:10:(No) と記せば、Noの投稿にリンクできるみたいです。 : bbs:10:1 bbs:10:1 : bbs: ...
      • 42Re:Re:管理人さんへの御願い ni0615ni0615 2007/06/02 08:01:14
        lunakkoさんを交えた議論は、これからはすべてこの部屋だけで行えるようにしていただけませんか? : いかがでしょうか? インフレはあったかは、すでにあちらで大所帯ですから撤回し ...
  • 4証言は証拠になるのか? lunakkolunakko 2007/06/02 09:30:46
    crescent2007 >私が証言しているのです。これが証拠です。 当たり前です。証拠になります。あなたの証言も証拠になりますよ。しかし、補強証拠がないので誰も信用してくれないでし ...
  • 5このエントリーは削除されました 2007/06/02 09:20:33
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  • 43 ni0615ni0615 2007/06/02 08:02:03
  • 8みなさまへ lunakkolunakko 2007/05/30 17:27:14
    インフレはほんとうにあったか?について議論する場が欲しいのですが、作っていただけますか? http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070530/1180473758 ...
  • 6zames_maki さんへ lunakkolunakko 2007/05/30 17:06:40
    >慰安婦の給料についての検討上、文玉珠の26145円は証拠にならないという事でよろしいですね。 >慰安所経営者による「慰安婦にいくら渡したと書面で示した資料」、 >慰安婦が出した「給料受領印のある ...
    • 13Re:zames_maki さんへ zames_makizames_maki 2007/05/30 22:11:43
      lunakkoさんへ >文玉珠さんの場合ではわからない(lunakko) 26145円が給料なのかわからない事が確認されたという事でよろしいですね。 >(証言は)慰安婦という歴史的事実を研究 ...
      • 30Re:Re:zames_maki さんへ lunakkolunakko 2007/06/02 00:49:53
        >26145円が給料なのかわからない事が確認されたという事でよろしいですね。 26145円の内訳がわからないという意味です。 そもそも、給料形態がわかりませんので。チップも給料なのかもしれません。 ...
  • 14このエントリーは削除されました 2007/06/02 00:49:13
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  • 20このエントリーは削除されました 2007/06/02 00:44:39
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  • 15すみません lunakkolunakko 2007/05/30 22:55:19
    インフレ関係をここに書き込んでしまいました。 次の議論から向こうに行きますね。