従軍慰安婦の給料は高給だったのか RSSフィード
 

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1zames_makizames_maki   従軍慰安婦の給料は高給だったのか

慰安婦従軍慰安婦)は給料をもらっていたのか、貰っていれば幾らだったのか、それは高給なのか、証拠はあるのかなどの話題について投稿ください。(kmiuraさんがキーワード化の予定ですが、その前に質疑が行われているのでスレッドを作っておきます。)


今まで一寸別の場所だったので抜粋して再掲しておきます。全文はここを読んでください(http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7)またそれ以前ににも経過があるようです。

lunakkoさん

私の主張は、「慰安婦が高給取りであった」の一点です。

そして、ni0615さんが自分の説を補強?、私の説を否定するために軍票の話を持ち出してきただけです。

zames_makiさん

ですが、それはありえません。結論として0円でしょう、理由は慰安所経営者が騙し取っていたからです。現在の元慰安婦の証言でお金を貰ったとしている人はほぼ0です。


文玉珠の26145円は給料ではなく、チップです。給料は貰っていたか否か?については、証言の中で明確に述べていませんが、朝鮮人慰安婦43人の証言を統一的に調べた研究者、尹明淑はもらっていないと判断しています。従って今ある資料から言える文玉珠の「給料」は不明です。

lunakkoさん

そうですね。文玉珠さんの場合はチップです。私も文玉珠さんがそう証言している。と書いてから気付きましたが、そこを指摘するあなたに感謝します。

>現在の元慰安婦の証言でお金を貰ったとしている人はほぼ0です。

証言は証拠にならないのはよくご存知のはずです。証拠がない限り、給料がいくらだったかはわからないのではないですか?では、http://ameblo.jp/scopedog/entry-10030549652.html

「多くの楼主は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしたため、彼女たちは生活困難に陥っていた」(日本人捕虜尋問報告)と書かれている資料について、説明していただけますか?多額の請求とは、どれくらいでしょうか?給料が0円ならば、多額の請求をされても払えないと思うのですが。


また、多額と書いてあるし、「食料、その他の物品の代金として」と書かれていますので、絶対に払われているはずです。たとえ、それが「付け」であってもです。


また、文玉珠さんは、二回慰安婦をされたといっておられますが、何故ですか?二回強制連行されたのですか?最後に、あなたは、文玉珠さんは その「労働」でなんらかのお金を得ていたことは確かでしょうね。と書いておられるのに、その証拠が「実力者に気に入られるようにした」と書いてあります。その場合、もらえるのは「チップ」ですよね?「労働」はどういう意味ですか?

noharaさん

>>>証言は証拠にならないのはよくご存知のはずです。

何故でしょうか?

lunakkoさん

証言は証拠になるのですか?

もしそうであるのならば、「私があなたに貸した1億円を返してください。」

私が証言しているのです。これが証拠です。

crescent2007さん

>>私が証言しているのです。これが証拠です。

当たり前です。証拠になります。あなたの証言も証拠になりますよ。しかし、補強証拠がないので誰も信用してくれないでしょう。信用するかしないか、の問題です。「元慰安婦の証言は証拠にならない」という主張は、「元慰安婦の証言は信用できない」と言ってるのと同じだということをまず理解してください。


しかしこの三段論法には唖然としますが、このコミュニティでさえこのレベルでこうやって切り込まれてくるのですから、逆に言えば、その論法がそれだけ蔓延していることの証左ともいえるのでしょう。


議論の前提になる知識すら欠如している、と突き放してはいけないのでしょうが、次から次へと同じ論者がどうせ現れるのは確実です。そのレベルでの議論は軽くいなしつつ、このコミュニティはその存在意義を果たしていただければと思います。僭越ながら。

返信2007/05/30 12:01:59
  • 1従軍慰安婦の給料は高給だったのか zames_makizames_maki 2007/05/30 12:01:59
    慰安婦(従軍慰安婦)は給料をもらっていたのか、貰っていれば幾らだったのか、それは高給なのか、証拠はあるのかなどの話題について投稿ください。(kmiuraさんがキーワード化の予定ですが、その前に質疑が行 ...
    • 2Re:従軍慰安婦の給料は高給だったのか zames_makizames_maki 2007/05/30 12:19:33
      lunakkoさんへ >文玉珠さんの場合はチップです 慰安婦の給料についての検討上、文玉珠の26145円は証拠にならないという事でよろしいですね。 >証言は証拠にならない いいえ。慰安 ...
    • 3Re:従軍慰安婦の給料は高給だったのか(lunakkoさんへ) yubiwa_2007yubiwa_2007 2007/05/30 12:47:30
      証言は証拠にならないのはよくご存知のはずです。  証言が証拠にならないとは知りませんでした。  そうすると、lunakkoさんによると、証言を証拠として扱い、証言に基づいて事実認定を ...
    • 45Re:従軍慰安婦の「給料」というは不適当では? ni0615ni0615 2007/06/02 09:59:09
      「従軍慰安婦の給料は高給だったのか」 そもそも、娼婦の「給料」と言う言葉が議論の紛れを生んでやしませんか? いったいどんな資料から「給料」ということばが発生したのでしょうか? 「収入」 ...
      • 54Re:Re:従軍慰安婦の「給料」というは不適当では? lunakkolunakko 2007/06/02 13:08:28
        そうですよ。「給料」というは現時点では不適当です。 なので、今の議論は、お金持ちだったか否かに移行しいるのです。 ついてきてください。 また、「給料」と言う言葉は、長井和先生が 契約書では ...
        • 63永井先生のせいですか? ni0615ni0615 2007/06/02 14:53:23
          また、「給料」と言う言葉は、長井和先生が 契約書では、所得の半分は強制的に貯金することになっている。 とかいておられるので適当だと判断していたのですが、チップだという証言があるために ...
      • 69Re:Re:従軍慰安婦の「給料」というは不適当では? zames_makizames_maki 2007/06/02 23:57:22
        ni0615さんへ >娼婦の「給料」と言う言葉が議論の紛れを生んでやしませんか? そう思いますね。慰安婦研究書で給料という記述はほとんど見かけません。代償とか対価とかでしょう。 >1「給料」 ...